Старый 15.04.2013, 01:04   #41
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
З.Ы по моему это переливание из пустого в порожнее... по крайней мере с моей стороны. так что ищи кого то кто больше шарит в кене.
ну так я лично к тебе и не обращался) Но спасибо что откликнулся)
Это ж форум - у кого ценные идеи по данной теме появятся - тот отзовется. Тем более мне не горит совсем - просто вот задался таким вопросом. Теоретически ведь есть кто-то кто неплохо и Диксоном и кеной владеет и/или знает их "конструктивные" особенности - вот такого и жду.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 15:02   #42
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Ириш флюты бывают клапанные хроматические. Весь хроматический диапазон начинается от 4х клапанов.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 17:57   #43
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Прекрасно, но почему на кенах играют и Чика Корею и Чарли Паркера итд без всяких клапанов ?(и часто звучит прекрасно - о необходимости клапанов не встречал пожеланий) Если так просто сложилось -о.к., вопросов нету; просто может есть еще причины, по которым на кенах легче получить хроматику. Судя по всему, все-таки более крупные отверстия кены играют роль.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 19:59   #44
Музыкант

 
Аватар для Викинг
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 75
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonVaron Посмотреть сообщение
Прекрасно, но почему на кенах играют и Чика Корею и Чарли Паркера итд без всяких клапанов ?(и часто звучит прекрасно - о необходимости клапанов не встречал пожеланий) Если так просто сложилось -о.к., вопросов нету; просто может есть еще причины, по которым на кенах легче получить хроматику. Судя по всему, все-таки более крупные отверстия кены играют роль.
Боюсь, дело не в величине отверстий.
Викинг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 20:18   #45
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Викинг Посмотреть сообщение
Боюсь, дело не в величине отверстий.
Я вот тоже решил, что не все так просто, но судя по предположениям других форумчан (точнее по отстутствию сколько-нибудь более логичных аргументов) так и есть. Более рационального объяснения я не вижу
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde

Последний раз редактировалось AntonVaron; 15.04.2013 в 20:24..
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 20:40   #46
Музыкант

 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Я играю на кене и айрише. Хроматика на кене дается проще только за счет огромных отверстий под пальцы и, как следствие, лучшего контроля над полутонами.

Последний раз редактировалось n00b; 15.04.2013 в 20:44..
n00b вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо n00b за это полезное сообщение:
AntonVaron (15.04.2013)
Старый 15.04.2013, 21:55   #47
Музыкант

 
Аватар для Викинг
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 75
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от n00b Посмотреть сообщение
Я играю на кене и айрише. Хроматика на кене дается проще только за счет огромных отверстий под пальцы и, как следствие, лучшего контроля над полутонами.
Корректнее, конечно, в этом отношени кену сравнивать с лоувислами.
Я вот взял попробовал на одной из своих поперечек (у которой надо сказать, отверстия не самые маленькие - мишная дырка - 11мм) поиграть полудырками - даже Фа чистое (т.е. полудырка на самом большом отверстии) почти не получается. Кроме того, что надо нужно в четкую позицию ставить палец, его надо еще и утапливать в отверстии, иначе чистое фа не выходит.
Вто время как на лоу-ре - все получается, даже на приличной скорости.
Может быть дело в толщине стенок? У поперечки она примерно 5.5 мм, у лоу-Ре - 2 мм. Однако на относительно толстостенном решном молдавском флуере, который почти идентичен вислу, тоже все получается.

Конечно, дело еще в соотношении величины отверстий - у кены (насколько я вижу по картинкам) они почти все одинаковые и большие.
У ирл. поперечек диаметр их может варьироваться на разных нотах от 5.5 мм до 12.5.
Викинг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 23:11   #48

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Викинг, дело только в размере отверстий. Причем, под размером отверстий имеется ввиду их как абсолютный размер (легче кинестетически ориентироваться пальцам), так и относительный (диаметр отверстия к диаметру канала).
Кена - вайдбор ("норма" для кены в соль - от 18 мм и выше). И дырки у нее большие:



Толщина стенки играет вторичную роль: если кену выполнить из 1мм трубки, то пальцы будут проваливаться в отверстия. Потому в относительном выражении дырки у "среднего" висла меньше, чем у "средней кены". Да и пошире нутром кена (в абсолютном выражении дырки больше).

Цитата:
Сообщение от AntonVaron Посмотреть сообщение
почему кену с любыми отверстиями никогда (по крайней мере я не встречал) не называют диатоническим инструментом ?
Вот с маленькими она потихоньку приближается к диатонике. Но, опять же, за счет ширококанальности становится малым относительный размер отверстий, и, как следствие, появляются множественные вилки.

Далее. Кена - очень молодой инструмент. Сегодняшний её вид - результат деятельности Раймонда Тевенота (1942-2005) http://es.wikipedia.org/wiki/Raymond_Thevenot Швейцарец заболел перуанской музыкой и посвятил ей жизнь. Один из результатов его деятельности - диатоническая кена (до него - пентатоническая или с неопределенным строем), «Quena de Concierto Thevenot». Он же по ней написал первый учебник, и в этом учебнике кена представлена сразу как хроматический инструмент: последовательно вводятся альтерации, аппликатура для которых представлена как полуприкрытия или вариативные (мало ли, какая кена в руки попадется) "вилки". И репертуарчик в этой книге сразу даётся "чёрный". Одним словом, хроматика современной кены пляшет именно оттуда. Европеец определил будущее перуанской дудки.

Кена с маленькими отверстиями - это "не комильфо", "ненастоящая" кена (абстрактные слова), и на ней просто удобнее всего делать первые шаги (легче отверстия закрывать, найти проще нужную "вилку"). Все кены с большими отверстиями имеют общую аппликатуру для альтераций - полуприкрытия. А "вилки" от экземпляра к экземпляра варьируются. Потому и делают всегда упор на полуприкрытиях, и даже в прилагаемых к дудкам листочках с аппликатурой особо не заморачиваются вилками для первых двух регистров (первых двух октав диапазона).

А у "ирландской поперечки" (тоже относительно молодая культура) ноги растут совсем из других мест. И играется на ней чаще всего (не всегда) висловый репертур: не далее двух ходов по квинтовому кругу, вся специальная "ирландская" орнаментация играется в базовом диатоническом строе инструмента, а альтерации - вилками или клапанами. К ней не предъявляется требования быть хроматическим инструментом, и она им, как следствие, не является.



На висле/поперечке "ирландской" можно сыграть альтерацию полуприкрытиями, но это просто неудобно, очень тонко надо пальцами управлять (а темп-то чаще всего - очень приличный). На всякие слайды/флаттементы - хватает.

Ну, и напоследок следует отметить, что в "черные" для кены тональности мало кто лезет. Два-три шага по квинтовому кругу. Кена не такая уж и дорогая и сложная в изготовлении флейта. Можно и 3-5 инструментами запастись. Благо, диапазон игровой - три октавы (да с выходом в четвертую).

Последний раз редактировалось noname; 16.04.2013 в 01:05..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
AntonVaron (16.04.2013)
Старый 06.11.2013, 15:45   #49
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Некоторые мастера могут делать на бесклапанной флейте отверстие для левого большого пальца ♪до-бекар. Ноту можно брать вилкой. Это дополнение удобно, кто-нибудь пользуется?
Мысль. Лишнее отверстие может расширить аппликатуры. В интернете есть обсуждение на английском этого усовершенствования, но никто не пишет про дополнительные аппликатуры. Кроме ♪до это не работает?
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 18:59   #50
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

это нетрадиционно. этим можно сказать все сказано.

вот буду делать себе флейту с механикой попробую как то придумать как его сделать хитро. мне после бемки это нормально. хотя вилочное До уже крепко въелось в мозг и иногда проскакивает на бемке. и строит на ней. хехе.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot