Так и есть. Это альтернативные аппликатуры. Там вертикальных черточек разделителей нет. Но интересно, что есть пометки: рекомендуемые варианты для разных размеров блф (тенор, бас, сопрано, альт).
Тема интонирования все равно интересна. Задал вопрос в более проф. форуме, там тоже ответы есть и ссылка на статью.
Задал вопрос в более проф. форуме, там тоже ответы есть и ссылка на статью.
Забавно, но ответы ничуть не более профессиональные, а ссылка на статью лично мне не позволяет эту статью посмотреть. ;0)
Цитата:
Например, ре диез и ми бемоль как бы один звук. В до миноре ми бемоль 3 ступень нужно играть (или петь) низко, в си мажоре ре диез 3 ступень нужно играть высоко, в ми миноре ре диез 7 повышенная тоже нужно играть высоко и т.д., есть специальные таблицы. (Я в институте сдавала хороведение, так как у нас факультет очень своеобразный мызыкальной педагогики, где специальность флейта, а дирижирование хоровое, плюс комплекс теоретическо-методических хоровых и духовых дисциплин, хор, оркестр, ф-но, вокал. Прямо как в консерватории времен Вивальди. Всему учат. Композиция, полифония тоже есть. Мне многое дало.
Сухой остаток - бемоли надо играть низко, диезы - высоко.
А что касается "более профессионального форума", так на БЛФ еще в 2005 году все то же самое обсуждалось, причем попрофессиональнее, чем на МайФлюте. =))
__________________
Последний раз редактировалось Sopilkar; 14.05.2012 в 14:48..
Сухой остаток - бемоли надо играть низко, диезы - высоко.
Простите, но я бы немного поспорил.
1. Сформулированное правило может касаться только "случайной" альтерации, но не альтерации при ключе. Для музыкантов это очевидно, но неискушенные люди могут понять неправильно и начать, скажем, зачем-то занижать тонику в ми-бемоль мажоре.
2. Смещение высоты в сторону ладового тяготения альтерированного тона - в принципе, оправдано, но не всегда такое тяготение очевидно. Скажем, вводнотоновое тяготение в кадансе очевидно, а вот диезовая альтерация 6-й ступени в мелодическом миноре куда тяготеет? Да никуда особо - не в седьмую же ступень. Она применяется просто для выравнивания мелодического движения (избежание полутаротонового шага).
3. Далеко не всегда примененная в записи нот альтерация адекватна направлению тяготения. Например, при отклонении в побочную тональность композитор просто из экономии не будет переходить в другие ключевые знаки, но в конкретном мелодическом обороте оставит, скажем, фа диез, который по смыслу проходящей тональности будет энгармонически представлять соль бемоль, следующий из ладовой логики оборота. Т.е. направление тяготения альтерированной ладовой ступени - это одно (и может быть выяснено только ладотональным анализом произведения), а конкретная запись этой ступени - это другое.
4. Наконец, игра с понижениями/повышениями высот темперированной шкалы может быть вполне свободной лишь при сольной монодии. Но в гармонической фактуре действует не только ладовая, но и вертикально-аккордовая логика, не позволяющая выходить за определенные пределы консонантности.
Прощаю. :0) и спорить не собираюсь, всеми руками поддерживаю сказанное.
Приятно, что на форуме появился грамотный, и видимо, практикующий музыкант, прекрасный теоретик, грамотно излагающий глубокие мысли.
Спасибо за оценку моих скромных познаний.
Увы, я не имею музыкального образования, я самоучка. Но с весьма большим стажем - поэтому имею представление о многих вещах.
Насколько я практикующий музыкант - трудно сказать. Я одиночка в своем увлечении. Мои интересы лежат в области композиции, звукорежиссуре (что неизбежно для композитора-одиночки), музыкальной акустики и конструирования экспериментальных инструментов - духовых, прежде всего.
Исполнитель я никакой. То есть, владею большим арсеналом инструментов и имею представление о звукоизвлечении на них, но ни на одном из них не умею удовлетворительно играть. И времени мало, и интересы мои не столько в исполнительстве, сколько в изучении возможностей инструментов для целей композиции.
Этот пользователь сказал Спасибо michael за это полезное сообщение:
Статья читается. Там не много конкретной информации о вариантах строя альтерации. Но есть описание подхода и тренировки, чтобы интонацию улучшить. Возможно нужно зарегистрироваться на форуме, чтобы ссылка открылась.
Если уж совсем резюмировать, то при исполнении, что говорится, всегда держать ушки на макушке и душу нараспашку Это чисто практический подход к пониманию, где ноту чуток поднять, а где слегка опустить. Теория подсказывает важные моменты, когда тот или иной вариант будет лучше передавать замысел, раскрывать чувства, хотя навряд ли сам при игре контролирую эти моменты: "и уносит меня, и уносит меня..." Скорее, я забочусь о слитности с вокалом или гитарой.
P.S. О темперации. Это очень интересная штука. В том числе и на практике: даёт весьма любопытные результаты. Речь даже не в том, что клавесинные тембры на синтезаторе в старинных темперациях звучат живее, стройнее; естественно, не во всех тональностях, нето такие "волки завоют"!.. Когда нужно, "двенадцать акустически-чистых квинт" программирую. Кое-кто даже из рядовых слушателей, не музыкантов, потом начинал задумываться: вроде всё знакомо, но что-то звучит не так...
__________________ Иногда проще уметь, чем знать...
Если взять современный темперированный строй, где частоты одноименных нот в соседних октавах различаются в 2 раза (ля первой примерно 440 Гц, ля второй примерно 880 Гц и т.д.), и октава разбита на 12 одинаковых полутонов, то в нем диезы и бемоли энгармоничны, т.е. равны. Это искусственно созданный в ХVIII в. строй (его создатель - немецкий органист Веркмейстер), который современниками был принят весьма неоднозначно. Фактически на то время в нем не было ни одной чистой ноты, т.к. октаву "искусственно" поделили и выровняли полутона. Однако новый строй давал гораздо больше возможностей музыкальной выразительности - игра в разных тональностях, модуляция, упростилась ансамблевая игра. Эти преимущества сразу увидел гений Баха. "Хорошо темперированный клавир" - лучшая "агитация" за новый строй.
В пифагоровом строе, который использовался до этого, диезы и бемоли были не равны (ля-диез был, в зависимости от частоты звука (грубо-приближенно, октавы), либо ниже, либо выше си-бемоля). Это порождало свои проблемы.
Ну, а разная аппликатура для одной ноты - это совсем из другой оперы.
Последний раз редактировалось tenzing; 13.08.2013 в 14:29..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
приведите пожалуйста ссылку на то где бах говорит о том что он написал для равномернотемперированого строя свой клавир. так как "хорошо темперированный" может означать не обязательно равномерный. не дам источник но когда то читал статью где обсуждалось что это не синонимы для того времени.
а диезы и бемоли нужно смотреть для какого произведения играются и в какой темперации. там их тьма было. и всякие бассо континуо играли одно а солисты другое и прочие сложности. нужно найти серьезно разбирающегося человека который бы это объяснил но мне кажется объем материала будет не для формата форума.
современные академисты в большинстве имхо таковыми не являются.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
приведите пожалуйста ссылку на то где бах говорит о том что он написал для равномернотемперированого строя свой клавир. так как "хорошо темперированный" может означать не обязательно равномерный. не дам источник но когда то читал статью где обсуждалось что это не синонимы для того времени.
"...Название произведения предполагает использование клавишного инструмента (сейчас обычно эти произведения играют на фортепиано или клавесине), настройка которого позволяет музыке звучать одинаково хорошо в разных тональностях. (Такой настройкой, например, является используемый сейчас 12-полутоновый равномерно темперированный строй.)"
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Это чисто практический подход к пониманию, где ноту чуток поднять, а где слегка опустить. Теория подсказывает важные моменты, когда тот или иной вариант будет лучше передавать замысел, раскрывать чувства, хотя навряд ли сам при игре контролирую эти моменты: "и уносит меня, и уносит меня..." 
Скорее, я забочусь о слитности с вокалом или гитарой.
Комбинированный вид
