Старый 17.03.2009, 16:19   #11

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smalex Посмотреть сообщение
Что правильно??????????????? ногами топать правильно?????
...
впрочем, каждый волен нарабатывать свои ошибочные навыки.
Нет считать в воображении для такта 2/4:
1) Четверти - раз-два
2) Восьмые - раз-и-два-и
3) Шестнадцатые тоже раз-и-два-и и как я уже выше описал, пальцы и язык тоже участвуют в счете, деля промежутки еще пополам.
Но не счет типа раз-ти-та-ти-два-ти-та-ти для шестнадцатых, т.к. именно он является "изуверством", внося дискретность в мышление и некоторую потерю связи с основным ритмом.
К тому же от того, какие слоги выбраны, ритм будет разный. В примере "раз-и-два-и" - слово "раз" выделяет сильную долю. "Два" практически не отличается от "раз", но и звучит не так сильно, оставляя приоритет слову "раз", при сочинении более сложных последовательностей слов, там ошибка в ритме набегает...

Нога на первых порах помогает воображению, а то, что неприлично топать ногой на сцене, не означает, что, если с ногой будет легче, то от нее нужно наотрез принципиально отказаться, и даже дома не дай Бог постучать

Ваша альтернатива по способу счета?

Последний раз редактировалось NikolayUB; 17.03.2009 в 16:41..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 16:24   #12
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
подскажите может есть сайт видео как надо дуть четверти, восьмые, шестнадцатые и т.д.
Вспомнил анекдот:
подходит альтист к скрипачу
А - Слушай, а правда, что ты 32-ми умеешь играть?
С - Да, конечно.
А - Ну-ка сыграй хоть одну!

По теме: выберите известную Вам народную песенку (или просто песенку, только очень простую) и попробуйте поиграть её с нот.
Там обычно есть и четверти, и восьмые. Может интуитивно запомнится...
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 16:46   #13
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
подскажите может есть сайт видео как надо дуть четверти, восьмые, шестнадцатые и т.д. А то прихожу с занятий и не помню как правильно надо, за преподавателем повторять хорошо получается, а как только домой прихожу так из головы вылетает

Это самая распространенная и самая труднорешаемая проблема у взрослых начинающих.

Труднорешаемость ее происходит из ее элементарности. Взрослым кажется, что, раз они все поняли, то всё уже должно получаться. Или наоборот: всё так запутанно и непонятно, что выполнить это нет никакой возможности. А на самом деле тут нужно не глубокое понимание, а такая же наработка автоматизма, как при изучении аппликатур и чтении высоты нот. Причем работать над чтением ритма нужно отдельно от всего остального, и только на уже готовую базу накладывать чтение нот и штрихов.
В ДМШ сначала учат читать ритм, а только потом ноты. Это страхует от появления подобных проблем.

Выделите чтению ритма отдельное время, например, 15-20 минут в день (я на самом деле не знаю, сколько времени вам понадобится, у меня это происходило в детстве и "само собой".) Если занимаетесь без педагога, то разберитесь в теории: что такое такт, метр и размер.

Ошибки, которые я замечала у взрослых начинающих:

1) Игнорирование тактовой черты.
Запомните священное правило: тактовая черта означает "раз"! Как только вы дошли до тактовой черты, сразу вслед за ней идет счет "раз". Первая нота в такте - это "раз". Независимо от того, до скольки вы успели досчитать в предыдущем такте и сколько наделали ошибок. Независимо от размера. Независимо от того, закончилась ли предыдущая фраза. Независимо ни от чего новый такт начинается с "раз"!

2) Непонимание обозначения размера.
Вы должны понимать, что показывает размер: количество (верхняя цифра) и величину (нижняя цифра) счетных долей. То есть тех единиц, которые мы будем считать. Не всегда нужно считать четверти: бывает, что считают восьмые или половинки, реже шестнадцатые. Если размер 3/4 - это значит, что считаем четверти, и этих четвертей в каждом такте три. То есть каждый такт в этой пьесе начинаем с "раз" и считаем до трех. После счета "три" должен начаться следующий такт. (Или после "три-и", или "три-и-и-и", смотря как мы дробим долю, но не в коем случае не после "два" и не после "четыре"!)
Если 6/8 - считаем восьмые, и их в каждом такте шесть. Если 4/4 или С - считаем четверти, и их по четыре в такте.

3) Непонимание разницы между метром и ритмом.
Ритм - это конкретный рисунок нот, он и выписан нотами. У каждой мелодии свой ритмический рисунок. Его можно простучать, скажем, пальцем по столу, и если слушателю эта мелодия знакома, то он ее, может быть, узнает - по одному ритмическому рисунку, без высоты звуков.
Метр - это "скелет" равномерных ударов, равномерная пульсация. Метр не выписан в нотах, он обозначен только размером в начале нотной строки. Метр озвучивает, например, метроном: тук-тук-тук-тук, и всё. У тысячи разных мелодий может быть один и тот же метр, опознать мелодию по ее метру невозможно. В музыке метр может не звучать вслух, но мы всегда его чувствуем в роли слушателей и тем более обязаны его чувствовать в роли исполнителей. Если метр перестает восприниматься, вся мелодия моментально комкается в непонятный клубок.
Так вот, сложность обучения "счету ритма" состоит в том, что считаем мы на самом деле метр. Но соотносим этот счет с ритмом. Дробим каждый удар метра до таких подробностей, чтобы каждая нота ритма приходилась точно на какую-то долю метра. Как будто - ну не знаю, как будто развешиваем елочную гирлянду на заборе, так, чтобы каждая лампочка оказалась строго на своем месте, но вся картина в целом создавала впечатление живописной естественности.

Дальше я не в силах объяснять словами. И практика показывает, что объяснить это вживую я тоже не в силах. Хотя сделать это очень, очень просто, маленькие дети схватывают это интуитивно. Я совершенно уверена, что и взрослый может схватить это интуитивно, но при обязательном условии: сначала разобраться именно с этим, с чтением ритма как такового, а только потом приступать к чтению нот. Иначе ноты отвлекают, и ритм не читается.

Поэтому. Выделите себе время специально для чтения ритма. Возьмите учебники сольфеджио для первого или подготовительного класса ДМШ. Там должны быть упражнения на чтение ритма: ноты нарисованы не на нотном стане, а на одной линейке, или даже просто на белом фоне. Разберитесь с соотношением длительностей, с простейшими ритмическими фигурами и отрабатывайте эти упражнения, пока они не станут читаться автоматически. Потом переходите к очень простым нотным примерам: читайте только ритм, не обращайте внимания на высоту нот. Считайте вслух, хлопайте начало каждой ноты: это и есть совмещение метра и ритма. Считаем мы метр, а хлопаем - ритм. Находите знакомые ритмические формулы, привыкайте к новым. Как-то так.

К моему глубочайшему сожалению, я пока не встречала самоучек, у которых было бы все благополучно с чтением ритма Я уверена, что это не значит, что сие невозможно. Но и предложить надежно действующую методику самообучения, увы, пока не могу. Наверное, лучшее, что может сделать самоучка в этой ситуации - обратиться к педагогу-сольфеджисту. Именно сольфеджисту. Педагог должен не просто сам уметь читать ритм (я вот умею, а толку-то), но знать, как надо этому учить. Сольфеджисты знают.

P.S. Последняя проблема - плохое природное чувство ритма. Честное слово, это именно последняя по значимости проблема. Люди действительно чувствуют ритм по-разному, кто-то лучше, кто-то хуже. Но сам принцип чтения ритма может освоить каждый, слабое чувство ритма тут не помеха. На уровне "раз-два-три-четыре" чувство ритма есть у всех.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Elga за это полезное сообщение:
Chig (26.03.2012), Elaine (13.03.2010), Valencia (28.06.2010), Vika (26.03.2009)
Старый 17.03.2009, 17:01   #14
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smalex Посмотреть сообщение
Что правильно??????????????? ногами топать правильно?????
Да ничего нет ужасного в топании ногами. Главное - не делать этого во время выступления, это неприлично А при обучении действительно помогает. И можно совмещать хоть с выстукиванием ритма, хоть со счетом, хоть с пением-дудением-игрой на клавишах. А чтобы неуправляемая привычка не возникла - ну да, следить надо: как только разобрались с ритмом, уводим метр "внутрь", чувствуем пульсацию мысленно, а не ногой. Я всё детство за пианиной топала при разборе новых нот, и ни в каких частях тела не запуталась, и никаких неприличных привычек не заработала.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 18:42   #15
Новичок

 
Аватар для Амабель
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ребята вы такие весёлые ладно попробую спасибо большое
Амабель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 18:53   #16
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 831
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амабель Посмотреть сообщение
ребята вы такие весёлые ладно попробую спасибо большое
А ты владеещь каким либо музыкальным (нотным) редактором?
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 23:47   #17

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,206
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 740 раз(а) в 358 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smalex Посмотреть сообщение
Что правильно??????????????? ногами топать правильно?????
...
впрочем, каждый волен нарабатывать свои ошибочные навыки.
Ну так категорично не надо
Духовики многие ножкой топают, и ничего. Часто и по телевизору вижу, сидят в оркестре и ногой четверти считают. Конечно, на сцене желательно не топать, но в первую очередь - это игра.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 00:11   #18

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,206
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 740 раз(а) в 358 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амабель Посмотреть сообщение
ребята вы такие весёлые ладно попробую спасибо большое
Идем в уроки http://www.blf.ru/blf/uroki.html
Находим мелодию с четвертями и восьмушками, смотрим в ноты, слушаем, что звучит. Например, третий урок в самом конце http://www.blf.ru/blf/uroki/l3/l3.html
Желательно дирижировать рукой на две четверти, первая доля вниз, вторая вверх.
На 3/4 треугольничком вниз-от себя-вверх.
На 4/4 вниз-к себе-от себя-вверх (в туже точку откуда начали).
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 12:50   #19

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Еще я вчера вечером подумал и, гуляя с собакой, проверил, что можно такой способ использовать, абсолютно без словесного счета, чтобы никаких сомнений по поводу влияния длины слов на метр не возникали (к счету "раз-и-два-и" по этому поводу тоже можно придраться, это хорошо так считать тому, кто уже умеет отстукивать метр в голове, на его счет длина слов не будет оказывать влияния. То есть, если использовать счет "раз-и-два-и", то нужно понимать, что удары ногой первичны, словесный счет вторичен.)

Упражнение 1:
Размеренный равномерный шаг человека - это практически точный метроном, если ноги одинаковой длины и человек не хромает
1) Если при ходьбе следить за теми моментами, когда правая нога касается земли, то это 4-ые.
2) Моменты когда и правая и левая ноги касаются земли - 8-ые.
3) А если еще хлопать в ладоши так, чтобы на один шаг приходилось 2 хлопка, то каждый хлопок - это 16-ые
Получается предельно легко, т.к. 1 и 2 - это абсолютно естественные движения, а в пункте 3 нужно чуть-чуть напрячься.

Еще одно упражнение, которое можно делать, после того как первое получится:

Упражнение 2:
Левая рука отстукивает по столу равные промежутки времени - это 4-ые.
Правая,сперва работает одновременно с левой и отстукивает тоже 4-ые
Затем п.р. делит четвертные пополам и делает по 2 удара на один удар левой - 8-ые
Затем по 3 удара на один удар левой -это триольный метр или ритм, как там правильно называть? (потом пригодится)
Затем по 4 - 16-ые
Достаточно!
Можно поменять функции рук и повторить.

Теперь, когда упражнение 2 получилось, можно вернуться к упражнению 1 со следующими изменениями:
3) На один шаг делать не 2 хлопка, а 4 - это будут 32-ые.

З.Ы. Сложнее только полиритмия: например, когда левая рука делит четверть на 2, а правая на 3, или 3 на 4 или 5 на 6 и так далее до истинно космической сложности, кстати упражнение 1 с соответствующими изменениями, похоже, годится для случаев полиритмии не сложнее 3 на 4 (надо попробовать, а то у меня она, 3 на 4, неуверенная какая-то - сложнее же не умею), но думаю что блокфлейтисту это неактуально

Последний раз редактировалось NikolayUB; 18.03.2009 в 13:32..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 07:27   #20
Новичок

 
Аватар для Амабель
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо!!!
Амабель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot