Старый 28.10.2010, 21:23   #1
Дирижер

 
Аватар для tativa
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва-Париж
Сообщений: 1,601
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,471
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию

Я самоучка и этим горжусь, но иногда предательски встречаюсь с преподавателями.
Очередное изумление от моей французской учительницы.
Играем сюиты Буамортье, счет три четверти, я топаю ногой три раза, все ОК. Но вот в такте попались подряд шесть восьмушек, и оказывается их НЕ надо играть ровными, а именно первую, третью и пятую ноту надо играть чуть подлиннее. Это еще не все.
Вот пьеса с длительностью ШЕСТЬ ВОСЬМЫХ, она предлагает мне топать шесть раз в такте, но уж нет! Так и нога отвалится. - Тогда топайте два раза (!?)
У меня высшее образование по математике, да любой школьник скажет, что 6/8 = 3/4
По моему, надо топать три раза.
Учительница с милой улыбочкой, говорит:, "Не спорьте с вашим учителем, или топайте шесть раз, или -два!"
Смотрю внимательно в ноты, действительно, они группируются по трое. Но как сыграть три ноты на один удар - как триоль ?!
Играю, и о чудо, в самом деле все очень удобно группируется именно на два удара. Фантастика!
Товарищи (без муз. школы), если вам попадется ритм 6/8 и правда, удобно его топать два раза!
tativa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tativa за это полезное сообщение:
Antoni (29.10.2010), Антон Михайлов (29.10.2010)
Старый 28.10.2010, 21:51   #2

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,206
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 740 раз(а) в 358 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Ну, да, как триоли, так обычно и играют.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 22:18   #3
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

У нас в ансамбле тоже 6/8 частый размер (наряду с 12/8 ).
Он двухдольный - для него даже темп задается как для четверти с точкой.
А 12/8 - четырехдольный, из 4-х триолей.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wild Falcon за это полезное сообщение:
tativa (28.10.2010)
Старый 29.10.2010, 00:09   #4

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 186 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
Ну, да, как триоли, так обычно и играют.
Тока не как триоли. Все-таки триоль - это деление двух долей, на три части. А тут просто три восьмых.
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 01:11   #5
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Tokugava, В смысле двух долей на три части? Далеко не всегда, зависит од длительностей нот в триоли.
Для триолей восьмерками - деление одной доли на три части. Квинтоль к примеру - деление одной на пять. Дуоль - деление на две - это две восьмых, квартоль - 4 16-х. (последние два для четвертных долей).

В 6/8 именно триоли так как размер двухдольный. То есть доля делится на три. Просто долей тут является не четверть, а четверть с точкой.

Добавлю - все писал про триоли 8-ми. 6/8 смотрится "триольным" с позиций размеров, кратных четырем. Чисто психологический эффект для понимания. На самом деле там восьмерки, среди которых в свою очередь могут быть триоли.

Добавлю к добавленому. Ой, запутал :) Памятник тому кто разберется в моей писанине :)

Последний раз редактировалось Wild Falcon; 29.10.2010 в 01:20..
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 09:43   #6

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 186 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

[QUOTE=Wild Falcon;27208]
Для триолей восьмерками - деление одной доли на три части. Квинтоль к примеру - деление одной на пять. Дуоль - деление на две - это две восьмых, квартоль - 4 16-х. (последние два для четвертных долей)./QUOTE]

Я, ко всему прочему еще и прекуссионист. Вы, таки, делаете мне больно

Вот цитата: "ТРИО́ЛЬ — особая ритмическая фигура, состоящая из 3-х нот и равная по времени звучания 2-м нотам той же длительности" - Булучевский Ю., Фомин В. Краткий музыкальный словарь. — М.: Музыка, 2005.

Квинтоль - состоит из пяти нот, например, пяти восьмых, но длится 4 восьмых, а дуоль - например, из двух восьмых, а длится три восьмых. Длительность восьмушек в триоли и квинтоли меньше, а в дуоли больше, чем длительность восьмых в остальном произведении. Т.е. подобные фигуры - контекстные, вне конкретного размера они теряют смысл.
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 13:39   #7

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tativa Посмотреть сообщение
Очередное изумление от моей французской учительницы.
Играем сюиты Буамортье, счет три четверти, я топаю ногой три раза, все ОК. Но вот в такте попались подряд шесть восьмушек, и оказывается их НЕ надо играть ровными, а именно первую, третью и пятую ноту надо играть чуть подлиннее. Это еще не все.
Вот пьеса с длительностью ШЕСТЬ ВОСЬМЫХ, она предлагает мне топать шесть раз в такте, но уж нет! Так и нога отвалится. - Тогда топайте два раза (!?)

Товарищи (без муз. школы), если вам попадется ритм 6/8 и правда, удобно его топать два раза!
Я тоже встречался не с одной учительницей по поводу Буамортье:
Что касается Буамортье, то тот факт, что его произведения записаны одними восьмушками, является очень приблизительной формализацией его музыки. Если играть все, как написано, то получается этюды, а не танцы. Нужно вносить какую-то несимметричность.. при этом исполнитель достаточно свободен в том, как это делать. У меня есть уже 4 варианта как играть рондо Буамортье (2 записи + 2 варианта от двух разных педагогов)... Я не знаю, какой выбрать - буду компилировать свой вариант из имеющихся, т.к. своего собственного представления нужен большой музыкальный опыт...

Наиболее удобно топать на раз при размере 3/4, ритмические рисунки внутри тактов воспроизводятся по памяти. Это один ис способов сильно увеличить темп исполнения с минимальными потерями качества - практически резким скачком...
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 14:50   #8

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 186 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Меня учили иначе, справочники тоже говорят иное Для меня триоль и аналогичные, это те фигуры, где в нотации над сгруппироваными нотами стоят числа. По английски это называется tuplet. Внутри размера 3/8 или 6/8, могут встречаться триоли, у того же Фридкина это есть в примерах.
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 15:04   #9
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokugava Посмотреть сообщение
Внутри размера 3/8 или 6/8, могут встречаться триоли, у того же Фридкина это есть в примерах.
Так я ведь и описал это в своем посте, что в 6/8 могут быть триоли.
Но сам этот размер может интерпретироваться как триольный, так как на долю в нем приходится три восьмых ноты. Его так легче воспринимать при разборе произведения.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 15:09   #10

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 186 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Я на forumklassika встречал очень простую аргументацию, почему в записях стоит где-то именно триоль, а где-то просто запись восьмыми - триоль, и другие подобные, как бы чужда ритму произведения.
Соблазн считать 6/8 триолями, ага, велик.
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot