Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Прочее > Оффтопик

Оффтопик О чем хотите.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2012, 20:02   #1
Дирижер

 
Аватар для Laverse
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ангарск-Иркутск
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 60 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Дирижеры, обычно мужчины, считают, что женщина дирижер уже не женщина, а мужчина в юбке. Не понятно почему. Как вы думаете, есть ли женщине место во главе симфонического оркестра? Попытайтесь ответить объективно.
Laverse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 21:51   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

По пунктам.
1. Дирижерство - это деятельность не столько музыкальная (есть оркестры, которые играют без дирижера, есть оркестры, которые "не принимают" дирижеров), сколько управленческая, организационная. Одно из главных навыков дирижера - это поддержание строжайшей дисциплины. Оркестр - это своеобразный боевой отряд, маленькая армия, в котором авторитет дирижера отражается на общем результате в такой же степени, в какой доверие солдат своему командиру влияет на исход исполняемой операции. Да, большинство дирижеров - достаточно жестокие люди, как и любые управленцы.
2. Момент, касающийся успеха женщины в любой деятельности, требующей долговременной подготовки и беспрерывной деятельности.
а) Женщина одарена природой функцией рождения потомства. Это личное счастье в социальной сфере отражается в том, что она вынуждена делать перерывы в своей профессиональной деятельности на длительное время. Некоторые виды деятельности требуют беспрерывного приобретения знаний и опыта, потому в них женщины не имеют возможности функционировать наравне с мужчинами.
б) Разделение ролей женщин и мужчин в семье. Женщина - в первую очередь хранительница домашнего очага. А это отнимает очень много времени. Того времени, которое должно быть потрачено на профессиональную деятельность.
Хорошая статья о пункте номер два: http://elementy.ru/news/431869

Потому и получается, что для того, чтобы стать дирижером и удерживать позиции на поприще дирижерства, женщина должна отказаться:
- от женской доброты и кокетства;
- от детей;
- от мыслей о семье.
А женщина без этих качеств - всего лишь мужчина :)
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 00:45   #3

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Простите, а кто тогда мужчина, который не глава своей семьи, не опора для жены, не отец своих детей?
По моему (сугубо личному) мнению, Вероника Дударова была выдающимся дирижером.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 04:16   #4
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

по поводу выдащихся и нет.
один из факторов малого наличия выдающихся женщин чисто биологический: у мужчин и женщин разное распределение отклонений в популяции. у мужчин относительно много гениев и идиотов, а женщины идут ровнее. колокол распределения у мужчин более пологий.

биологическое отступление:

так вышло из за того что эволюционно пускать в расход самцов гораздо выгоднее чем самок. а выгодно потому что потеря самца для популяции это потеря всего лиш генов (разнообразия) а потеря самки это потеря будущего потомства. то есть если помрет 90% самцов - ничего страшного не случится. а если помрет 90% самок то следующее поколение будет на 90% меньше. поэтому большее разнообразие отклонений мужчин выгодно - плохие мужчины помрут или в любом случае не оставят потомства а хорошие наоборот смогут передать свои гены потомкам (желательно проредив как можно больше самцов похуже - агрессия, соперничество выгодно, для самок нет). изюминка в том что качество самца определяется обстановкой, а она может менятся. если вдруг климат меняется, например холодает. то те самцы которые были волосатее, жирнее, которые раньше страдали от жары и рано умирали теперь получают приемущество перед лысыми. а если бы у самцов не было широкого распределения то волосатые и жирные бы рождались очень редко. вот тут еще одна выгода в широком распределении для самцов и узком для самок - при изменении условий нужно чтоб выжило как можно больше самок и оказалось как можно больше самцов с подходящими генами для удобного выживания в изменившихся условиях. поэтому самки должны иметь узкое усредненное распределение чтоб изменяющиеся факторы выкосили как можно меньше самок, а самцы широкое чтоб эти факторы рано начали косить широкий колокол самцов и популяция быстрее бы сдвигалась по признакам в нужную сторону для выживания (естественный отбор).

грубо говоря самки хранят гены а самцы их изменяют. самки отвечают за количество будущего потомства а самцы за качество. самки должны быть сделаны максимально качественно а над самцами природа издевается.

З.Ы информация была почерпнута из статьи которую я не сечас смог найти, но запомнил основные идеи, найду кину ссылку.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Sopilkar (02.09.2012)
Старый 02.09.2012, 06:20   #5
Дирижер

 
Аватар для Laverse
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ангарск-Иркутск
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 60 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
у мужчин относительно много гениев и идиотов, а женщины идут ровнее
Не думаю, что это можно было доказать. Очень уж долго женщину принижали в правах. Конечно у мужчин будет больше гениев, ведь они умели читать и писать задолго до того, как это разрешили женщинам. Подумать только, даже во времена Мендельсона женщина не могла своим именем подписывать свои же собственные сочинения!
Laverse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 06:26   #6
Дирижер

 
Аватар для Laverse
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ангарск-Иркутск
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 60 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

noname, но специфика профессии дирижера такова, что дирижером в полном смысле человек становится не раньше 40лет. То есть тогда, когда наберет побольше опыта, но не только дирижерского, а ещё и жизненного. Так вроде можно и родить до 40.
Laverse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 08:53   #7

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Laverse, Вот статья, на которую я приводил ссылку в предыдущем сообщении, и приводит разницу между "40 без детей" и "40 с детьми". К этому добавьте домашнее хозяйство.

Цитата:
Сообщение от Laverse Посмотреть сообщение
Не думаю, что это можно было доказать.
А это не гипотеза, которую нужно "доказывать", а результаты исследований, оформленные в закономерность. Распределение фенотипов.
Пример:

У мужчин дисперсия больше, чем у женщин.
А говорите, что медициной интересуетесь.... :(

metrion, в такой же форме - "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности". http://truemoral.ru/up_oglav.html Другое дело, что биологическая эволюция уже почти ничто с эволюцией социальной.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 11:28   #8
Дирижер

 
Аватар для Laverse
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ангарск-Иркутск
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 60 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

noname, только причем тут фенотип? Вы имейте ввиду что гениальность это биологическое отклонение? Но не обязательно нужно быть гением, чтобы быть симфоническим дирижером.
Эту статью я читала давно. Но по ней получается, что женщина и работает, и детей воспитывает, и хозяйство ведет, а мужчина сидит на её шее свесив лапки.
Laverse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 11:53   #9
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laverse Посмотреть сообщение
Но по ней получается, что женщина и работает, и детей воспитывает, и хозяйство ведет, а мужчина сидит на её шее свесив лапки.
ДА не получается. Это Вы так получаете, но это вовсе не следует из статьи.
Из нее получается, что мужчины, как материал экспериментальный, занимает более крайние позиции, а женщина - более средние, надежные, проверенные. Крайние позиции - они потому и крайние, что менее "нормальные". Гениальность - этой действительно отклонение, ненормальность, девиация. Радуйтесь, милые женщины, вы гораздо более нормальны, чем мы!!!
Другое дело, что "ущемление в правах", наверно, только теперь воспринимается так. И если норма - это более распространенное, более частое, более повсеместное явление - то никакого ущемления нет и не было. Было разумное, справедливое распределение обязанностей, учитывающее и биологические и социальные, гендерные особенности людей. Конечно, не без перегибов, ну так тут не мужчин вообще надо винить, а христианскую религию, и отпочковавшуюся от нее исламскую - именно там даже "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду"... В Японии, например, насколько я знаю, женщины-творцы всегда ценились не меньше мужчин, ту же Сей Сенагон взять.
Нынешнее же "ущемление" - это просто попытка женщин самостоятельно взвалить на себя несвойственные себе функции, причем без надежды переложить на "плечи" мужчин функции деторождения. В попытке "быть не хуже" мужчин женщины сами становятся "мужчинами". Зачем? Мы ж вас любим именно женственными, слабыми, нежными.
Если Вы всячески доказываете свою самодостаточность, не удивляйтесь, что Вас оставляют наедине с самой собой, довольствоваться самой собой. Увы, рост значимости в обществе компенсируется потерей и девальвацией семейных ценностей, и самое страшное, что и мужчины становятся более женственными, компенсируя возрастающую мужественность женщин... В который раз человечество наступает на те же грабли, пытаясь идти против своей природы.
__________________
https://vk.com/ethnoflute

Последний раз редактировалось Sopilkar; 02.09.2012 в 13:06..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
noname (02.09.2012)
Старый 02.09.2012, 12:24   #10
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laverse Посмотреть сообщение
Но не обязательно нужно быть гением, чтобы быть симфоническим дирижером.
Ну да... так и женщин дирижеров куча...






просто мы о них не знаем, потому что они, увы, не гении. Нормальные способные музыканты (-тши), такие же среднице, добротные, не хватающие звезд с неба, как и большинство их коллег-мужчин. Знаем-то мы по именам в основном гениев.
А почему нет претензий к отсутствию женщин-композиторов? Ну потому что они присутствуют. =0) А то, что они не гениальны, это как бы претензии к ним. =)) (Интересно, что среди моих знакомых композиторов (а это один человек! ;0), большинство - именно женщины. И она же, кстати, дирижер, причем учил ее дирижированию по моей рекомендации прекрасный дирижер-мужчина. И что? никаких шедевров ни написано и не продирижировано... нормальная средняя не запоминающаяся музыкальная жвачка.)
__________________
https://vk.com/ethnoflute

Последний раз редактировалось Sopilkar; 02.09.2012 в 12:44..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
noname (02.09.2012)
Ответ

Метки
дирижер, женщина


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot