Старый 12.01.2012, 01:58   #1
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BCluster Посмотреть сообщение
думаю стоит все же правильную гамму фа-мажор играть, т.е. вместо си - си-бемоль.
Александр Н,
Очень важно играть гамму!Соотношения между нотами в ладу,а не ноты сами по себе!
Ноты сами по себе,это только физическая величина,называемая частотой.
А вот соотношения между ними в виде лада,слово-то какое:"лад",это и есть то,что воздействует на нас эмоционально.

Цитата:
Сообщение от Александр Н Посмотреть сообщение
5. Пытаюсь по возможности разобраться в нотной грамоте, понимать, как записана мелодия в нотах.
Вот для всего процитированного выше и нужно начинать с очень хорошо знакомых коротких мелодических отрезков,которые сами тебе всё подскажут.
У тебя всё уже с детства сидит в этих мелодиях : и ритм,и длительность нот,и соотношения между ступенями этой мелодии,пока только на подсознательном уровне. И эти с детства знакомые до боли мотивы помогут тебе как можно быстрее вывести это всё на уровень осознания.
Для этого я и даю тебе это :

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Александр Н,
Я тут для альт блокфлейты набрал в "Nted" редакторе этот знаменитый припев.Вывел в PNG и MIDI файлы.Потом перевёл MIDI в mp3 файлик.
Добавил описание,как там с длительностью и с ударением в нотах.Под нотами к каждому слогу чёрточки обозначают длительность.Самая короткая,это - четверть периода.
Прицепил всё это в ZIP файле к данному сообщению:
Вложения
Тип файла: zip Ob-la-di,Ob-la-da.zip
Теперь на этом,хорошо сидящем в мозгу примерчике,можно сделать первые шаги в переносе
музыкального произведения по высоте,не меняя при этом соотношения между ступенями,чтобы
оно слышалось точно так же по своему содержанию.
Как говорят - транспонировать в другую музыкальную тональность.

То есть мы меняем саму физическую величину,называемую частотой,как я выше
написал.А эмоциональное воздействие на нас останется то же самое.

Тогда на конкретном примере тебе будет понятнее,почему ноты надо учить не отдельно,а в связи с музыкальным "ладом".

Делается транспонирование очень просто,если знать,что,когда для новой тональности её первая ступень
будет у нас та нота,которая была четвёртой ступенью у уже разученной нами тональности то,
тогда в новой для нас тональности нужно помнить лишь об одном,что четвёртая ступень этой
новой тональности должна быть понижена на полтона.Остальные же ноты играются так же как
раньше,сместившись по порядку на четыре ступени в верх:

Старая разученная тональность: Новая разучиваемая тональность:
Ступень мажора: 4 становится Ступенью мажора: 1
Ступень мажора: 5 становится Ступенью мажора: 2
Ступень мажора: 6 становится Ступенью мажора: 3
Ступень мажора: 7 понижается на полтона и после этого становится Ступенью мажора: 4 !единственная ступень,где надо произвести изменения
Ступень мажора: 1 становится Ступенью мажора: 5
Ступень мажора: 2 становится Ступенью мажора: 6
Ступень мажора: 3 становится Ступенью мажора: 7
Ступень мажора: 4 становится Ступенью мажора: 1

Для альт блокфлейты,если играл в "фа - мажоре" при смещении на четыре ступени (кварта) будем иметь "си-бемоль - мажор",
а четвёртая ступень у этой тональности,это будет нота "ми".Поэтому у нас сейчас есть лишь одна забота:когда доходим до
этой ноты,то играем её уже как "ми-бемоль".
Для сопрано это будет соответственно из "до - мажора" переход по кварте - в "фа - мажор" .И понижаем на полтона
соответственно ноту "си" до "си-бемоль",как кварту уже новой тональности.

И такое действие производим каждый раз,когда меняем тональность по квартам.Каждый раз оставляем всё предыдущее как
было,понижается на полтона только новая кварта.И так до тех пор пока не прийдём в ту тональность с которой начали.

Я тут для примера,удобного для альт блокфлейты,перевел в "Nted" редакторе уже набранный мной в "фа - мажоре" припев от "Ob-la-di,Ob-la-da" в новую тональность на
кварту в верх,в "си-бемоль - мажор" - "Ob-la-di,Ob-la-da_in_Bb".И вывел снова как PNG файл,а также прикрепил MP3 файл для новой тональности,
что и подвешиваю здесь:
Вложения
Тип файла: zip Ob-la-di,Ob-la-da_in_Bb.zip (688.2 Кб, 27 просмотров)

Последний раз редактировалось resjega; 12.01.2012 в 02:11..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
Александр Н (12.01.2012)
Старый 12.01.2012, 09:39   #2
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

resjega, что ты подразумеваешь под "четвертью периода"?
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 01:36   #3
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
resjega, что ты подразумеваешь под "четвертью периода"?
Ну...,возьмём четырёхтактный мотор.У него пол оборота,это - четверть периода и одни такт.Там поршень движется сверху-вниз - первая четверть,при этом открылся входной клапан и при этом коленчатый вал
провернулся на 180°:Произошёл впуск.А соответственно в музыке идет первая четвертная нота или несколько нот другой длительности,в сумме составляющие четвертную ноту.
При открытии клапана есть грохот.А в музыке замаркирована первая четверть периода - ударная доля.
Далее поршень,пройдя нижнюю мёртвую точку идёт снизу вверх.Пошла вторая четверть периода.А клапан закрылся,началось сжатие горючего.
Стало потише - ничто не всасывается и ещё ничего не сгорает.А в музыке это - безударная доля.
Пришёл значит этот поршень вверх,закончив вторую четверть периода,коленчатый вал уже прошёл 360°.
А в музыке прошла вторая четверть или совокупность нот,вместе эту четверть составляющая.
Теперь,чтобы поршень пошёл вниз смесь поджигается.Опять стало громко.А в музыке это - третья четверть и вторая ударная доля в сердине четырёхтактного периода только уже менее ударная.
Далее понятно,что поршень пойдёт вниз,продёт до нижней мёртвой точки.Коленчатый вал пройдёт уже 360°+ 180° = 540°.
А в музыке пройдёт ещё одна четвертная нота,или ещё одна совокупность нот ей равная.
Теперь,когда поршень снова в нижней мёртвой точке,осталось выпустить отработанное.Уже не так громко,как при горении смеси.А в музыке это тоже последняя четверть периода.
Последняя слабая доля.
Когда поршень вверху - период закончен,коленчатый вал прошёл 720°,а в нотах в этих случаях ставится очердная тактовая черта.

Поэтому мы и слышим от двигателя такую музыку.Он же работает чётко по тактам!
А мы педалью газа задаём ему метр.Всё,как в музыке!Или в музыке всё,как в двигателе внутреннего сгорания!
Оба явления придуманы человеком и живут метром,и свою историю раскрывают нам тактично - я имел ввиду по тактам.Наша задача для разнообразия этой музыки на это всё наложить ритм из нот разной длительности(слишком скучно,когда только одни четвертные слышны в случае с мотором),а для большей красоты не полениться пройтись по ступеням выбранного нами "лада".Их всего-то максимум семь ступеней!

Последний раз редактировалось resjega; 13.01.2012 в 01:46..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 06:24   #4
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Ну...,возьмём четырёхтактный мотор.
А. Ну можно, конечно, взять и мотор, но дело в том, что в музыке термин "период" уже занят:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8B%D0%BA%D0%B0)
http://corpuscul.net/shkola/muzykaln...hasti-perioda/

То есть масштаб другой. В качестве периода рассматривается не один такт, а более развернутое и законченное построение, хотя по ощущениям всё может оказаться довольно близко к твоему описанию - ну, с учетом индивидуальности ассоциаций. Однако "четверть периода" в музыке - это ни при каких обстоятельствах не четвертная нота и не четверть такта.

Корректное использование спецтерминологии - дело серьезное, не надо путать начинающих
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 00:57   #5
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Однако "четверть периода" в музыке - это ни при каких , обстоятельствах не четвертная нота и не четверть такта.
Elga,Прошу извинения за такой казус.А прежде всего спасибо за то,что поправила меня про периодичность в музыке так тактично.
Если период может иметь чаще всего 4, 8, 16 тактов то,вполне логично,что четверть такта для одного периода,
это - уж слишком мало.Имелась в виду четверть такта сама по себе,конечно.Я явно спал.Что стало ясно мне лишь теперь.Спасибо,разбудила меня,причём,окончательно только сегодня после твоего последнего сообщения.Разновидность компьютерного лунатизма,наверно.

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Корректное использование спецтерминологии - дело серьезное, не надо путать начинающих
К сожалению,с некоторых пор отсутствует возможность на этом сайте корректировать свои прошлые сообщения по прошедствии получаса. Теперь
ошибки так и остаются увековеченными,а не как раньше,когда я много дней подряд мог вылизывать всякую чушь из моих сообщений.Стало так неудобно из-за этого.Увековеченная чушь не есть хорошо!

Последний раз редактировалось resjega; 14.01.2012 в 01:18..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 11:13   #6
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Делается транспонирование очень просто,если знать,что,когда для новой тональности её первая ступень
будет у нас та нота,которая была четвёртой ступенью у уже разученной нами тональности то,
тогда в новой для нас тональности нужно помнить лишь об одном,что четвёртая ступень этой
новой тональности должна быть понижена на полтона.Остальные же ноты играются так же как
раньше,сместившись по порядку на четыре ступени в верх...
resjega, ты фактически описываешь технику транспонирования на интервал, но у тебя интервал осознается как "несколько ступеней". В принципе все правильно, и очень хорошо, что интервал привязан к ладу. Но описание получается неудобное: мельтешение слова "ступень", угроза путаницы в моменты, когда "четвертая ступень первой тональности становится первой ступенью второй тональности" и т.п., необходимость что-то где-то повышать/понижать.
Если сказать "каждая нота переносится на чистую кварту вверх" - не нужны будут объяснения о том, что где-то надо понижать ступень. Но для этого надо знать, что такое чистая кварта.


А можно действительно оперировать только ступенями, это делается так:

1) В родной тональности осознаем мелодию как цепочку ступеней. Можно прямо выписать: V-III-III-II-III-I-V-V (это не Битлз).

2) Ориентируемся в новой тональности: находим устойчивые ступени, выясняем ключевые знаки, пробегаемся по гамме.

3) Просто переносим нашу цепочку ступеней в новую тональность.

Можно вообще не вспоминать, какие там ноты были в исходной. Не надо отсчитывать ступени или интервалы от старых позиций, они не имеют значения. Не надо высчитывать, где вводить диезы/бемоли, они "зашиты" в гамме новой тональности. (Исключение: если где-то в мелодии были случайные знаки - тогда, конечно, их придется учитывать и вносить коррективы.)

Особенно весело делать это полностью на слух: услышать мелодию как цепочку ступеней и потом без бумажки, без расчетов транспонировать ее куда угодно (петь, называя ноты в новой тональности, или сразу играть). Требует тренировки как по слышанию ступеней, так и по спортивному ориентированию в тональностях, зато при успешном выполнении весьма повышает самооценку
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Elga за это полезное сообщение:
noname (12.01.2012), Sopilkar (12.01.2012)
Старый 12.01.2012, 15:50   #7

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Исключение: если где-то в мелодии были случайные знаки - тогда, конечно, их придется учитывать и вносить коррективы.
Они же тоже "зашиты" в новой тональности (в ключевых знаках). Только могут появиться/исчезнуть дубльдиезы/дубльбемоли.

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
1) В родной тональности осознаем мелодию как цепочку ступеней. Можно прямо выписать: V-III-III-II-III-I-V-V (это не Битлз).
К сожалению, перед этими пунктами нужно поставить еще следующие:
0.1) Узнать, что такое лад (как взаимосвязь звуков между собой "по полутонам", мажор/минор).
0.2) Узнать, что такое гамма (ступени, тоника).
0.3) Узнать, что такое тональность (построение лада от произвольной тоники).
0.4) Узнать, что такое квинтовый круг (как система движения по квинтам, определяющая использование ключевых знаков для разных тональностей).
0.5) Научиться строить тональности "по названию".
Тогда не будет прочих вопросов типа "почему си диез, а не до". Ведь спрашивают о "технологии/хитростях/приемах" не потому, что хочется знать именно "как", а потому, что не знают, о "чем" нужно спросить.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 16:20   #8
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Они же тоже "зашиты" в новой тональности (в ключевых знаках). Только могут появиться/исчезнуть дубльдиезы/дубльбемоли.
Нет.

Это может быть разновидность лада - гармонический минор, к примеру, или какой-нибудь из "народных" ладов. Тогда да, нужно только учитывать этот момент. Но дополнительные знаки не будут ключевыми, хотя и будут обязательны на всем протяжении мелодии.

Но это может быть хроматизм, который вообще нигде не зашит, а просто автор захотел пройтись по полутонам. В этом такте захотел, а в следующем не захотел.
Или это может быть отклонение - в нем будет своя закономерность, но, опять-таки, обозначенная случайными знаками, а не ключевыми.

Короче: если есть случайные знаки в исходном материале - они будут и в транспонированном, на тех же местах и с тем же значением.

Цитата:
К сожалению, перед этими пунктами нужно поставить еще следующие...
Почему "к сожалению"?
Я отвечала resjega, который вполне ориентируется в обсуждаемых вещах.

Нулевому начинающему, конечно, проще всего транспонировать на интервал (предварительно выяснив, что такое интервал, чем чистые кварты отличаются от нечистых и почему интервалы разной ширины могут называться одинаково - в 16 лет меня, неграмотную, эти вопросы заставляли нервничать.) Но невредно иметь ввиду, что есть другие способы. По-моему, по программе ДМШ их проходят четыре штуки.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 17:15   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
если есть случайные знаки в исходном материале - они будут и в транспонированном, на тех же местах и с тем же значением.
Вот это я и хотел сказать. Случайные - "перед теми же нотками".
Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Почему "к сожалению"?
Потому что много инфы. И потому что негде взять кратко. Проблема почти всех известных мне пособий по нотной грамоте - определения лада через аккорды. Читать трудно по первой. Пока до квинтового круга дойдешь - свихнешься (по себе помню).
Я не знаю, как удобнее транспонировать "сферическому начинающему в вакууме". Я, например, с самых первых панфлейтовых телодвижений транспонировал "с листа" до-ля в соль-ми "с листа". Ну, просто потребность была, и тогда пришло осознание сущности транспонирования. Дальше - через нотный редактор, транспонирование "все ноты вверх-вниз на такое-то количество полутонов" (предварительно посчитав интервал между тониками в Справочнике тональностей). Потом, после наигрывания на инструменте гамм, была игра одной и той же мелодии в 5-6 соседних тональностях. То есть, переход к "с листа", "со слуха". Серёжа, вон придумал для собственного удобства "такая-то ступень старой тональности становится такой-то ступенью новой тональности".
Итого, способы:
- Изменить ключевые знаки и перенести вверх-вниз на "количество черточек" (так, чтобы тоника встала "на нужное место") - вручную
- Изменить ключевые знаки и поднять/опустить на "количество полутонов" - в редакторе (гитар про)
- Перенос в редакторе, который просто преобразует тональность в тональность (сибелиус)
- Разобрать на ступени и перенести в новую тональность - вручную
- Услышать и сыграть :)
Мож, кто продолжит...


П.С. А еще я бы сделал разграничение. Если речь идет о... мелодии... или действиях с нотным текстом в рамках одной тональности, то я смело бы использовал названия интервалов (они же, по названиям, на это и придуманы - "второй", "третий"). А если речь о всяких транспонированиях, альтерациях, то тут обязательно полное название название (большая, малая, увеличенная...) а лучше всего - полутонах. То есть, "примы"-"секунды"-...-"септимы"-"октавы" не использовать, если речь не идет о конкретной тональности... Каши меньше в голове будет...
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Сергей М. (29.10.2013)
Старый 12.01.2012, 11:32   #10
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,172
Пол:
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 392 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Имхо, Самое понятное для новичка описание транспонирования, это сдвиг всех нот на один и тот же интервал. Все остальное только путать будет, а кого-то и отпугивать. И во все эти умные объяснение скорее всего вникнут только те, кто уже умеет транспонировать.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot