Старый 06.07.2012, 21:48   #21
Дирижер

 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 213
Пол:
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 149 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

А я вчера наблюдала берестяную флейту пана :)
Договорилась о проверке аккордеона для сына и попала в мастерскую консерватории. Один из сотрудников (на месте его не было) занимается всякими этнодудками, кантеле и подобными, может еще чем, в том числе и на заказ.
Берестяная панфлейта (сказали, что удмуртская) - 4 трубки, трубочки склеены по боковому шву (все разных диаметров - мерить было нечем), горлышки глубоко вырезаны, "ученические" - просто по бересте (не сказала бы, что лабиум гладкий получается на срезе бересты). Что интересно - левосторонняя :), хотя повернуть можно - она плоская. Поясок - широкая берестяная лента с отделкой.
Красивая :)
Фотоаппарата не было :( и подудеть в отсутствии хозяина не напросилась.
__________________
радуюсь жизни :)
Elaine вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elaine за это полезное сообщение:
noname (07.07.2012)
Старый 06.07.2012, 23:38   #22

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Посетили мы музей музыкальных инструментов в Каунасе.
И вот горлышко такого "родного брата" русских кугиклов, как литовский скудУчай.


Более срезанной стороной трубка прикладывается к губе. Дуешь, не задумываясь, получается неминуемо. Просто не может не получиться, причем звук приятный, вполне панфлейтовый.
Вот, девушки на заднем плане так и делают.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/

Последний раз редактировалось Sopilkar; 07.07.2012 в 00:51..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
Elaine (07.07.2012), noname (07.07.2012)
Старый 06.07.2012, 23:43   #23

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elaine Посмотреть сообщение
А я вчера наблюдала берестяную флейту пана :)
Вот такую?

Эта - из Коми
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
Elaine (07.07.2012), noname (07.07.2012)
Старый 07.07.2012, 00:47   #24

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,259
Вы сказали Спасибо: 1,160
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Вот такую?
Чипсан. Называется так. Коми.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Более срезанной стороной трубка прикладывается к губе. Дуешь, не задумываясь, получается неминуемо.
Вот потому такой тип горлышка и используется на панфлейтах, которые не предусматривают игру полутонов: современные кугиклы, скудучяй, современные чипсан/поляннэз, африканские флейты, "народная" традиция ханьских панфлейт, современные антара. Ну и ученические флейты,
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Sopilkar (07.07.2012)
Старый 07.07.2012, 10:40   #25
Дирижер

 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 213
Пол:
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 149 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, похожа отдаленно.
Там трубки по длине сильнее отличались и горлышки были вырезаны почти как на верхнем фото, только судя по отделке и нашейному ремешку, к губам - менее срезанной стороной. И необработанная береста (здесь лаком покрыта? или фото такое). Вобчем, та симпатишней была :))))

А интересно - на этом фото получается, что шов на лабиум приходится. В той дудке шов сбоку был.
__________________
радуюсь жизни :)
Elaine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2012, 11:30   #26

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elaine Посмотреть сообщение
А интересно - на этом фото получается, что шов на лабиум приходится. В той дудке шов сбоку был.
По этому фото лучше не судить. =0)) это так давно было. =)) вон я молодой какой, даже не верится... тогда я еще о панфлейте вообще не думал, а эта на столе у какой-то шишки из Представительства Коми лежала. =)) Вот я и позировал. =)) я тогда мог вообще в пробки дуть.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2012, 17:07   #27

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,259
Вы сказали Спасибо: 1,160
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elaine Посмотреть сообщение
к губам - менее срезанной стороной
Так и надо.
Цитата:
Сообщение от Elaine Посмотреть сообщение
А интересно - на этом фото получается, что шов на лабиум приходится. В той дудке шов сбоку был.
Не забывай, что ты судишь о конструкции панфлейты с точки зрения человека, который осознает (хотя бы на уровне "слышала/читала") требования к инструменту современного исполнителя со сцены. Причем, лучше осознаешь, чем большинство исполнителей (в этом меня Йори безоговорочно заверил).
Этнические флейты интересны лишь в плане заполнения пустых мест в мозаке разновидностей инструментов. Они показывают примитивные, простые, доступные региональные решения. На них интересно посмотреть и послушать, какую музыку на них играют, протянуть ниточки взаимосвязей от инструмента к инструменту, заглянуть в историю. Вот ты сказала "удмуртская". Сразу - кто такие удмурты, кто с ними рядом. Ага, коми. У коми есть вот такие инструменты: http://foto11.com/komi/art/musicinst.../airphon.shtml Удмурты и коми-народы - финно-угры. Распад пермского праязыка на общекоми и древнеудмуртский завершился к 9 веку, а совершался начиная с 7-8 века. Это слишком далеко назад, музыкальные традиции так долго не держатся (хотя, любители подчеркнуть близость к обезьянам того или иного народа однозначно отнесут общные инструменты к древнепермской/прапермской общности автохоников, вплоть до пары тысячелетий до нашей эры http://elibrary.unatlib.org.ru/bitst..._book_0576.pdf ). Значит, есть тесная взаимосвязь между музыкальными культурами народов. Ищем, находим: http://foto11.com/komi/art/singing/osipov_book22.shtml, http://sakhaopenworld.org/alekseyev/festschrift1.html . Удмуртское название флейты - "чипсон", коми-"чипасан". Можно сходить к чувашам ("эвви"): http://vyakovlev.ru/?p=77&page=104 Следует иметь ввиду, что чуваши - тюрки (насколько ты знаешь, рядом есть еще одни панфлейтонутые тюрки, башкиры, "курай-бала"). Так вот, традиции использования флейт Пана у чувашей (тюрки), коми и удмуртов (финно-угры) - очень схожи. Это женский сезонный инструмент. То есть, предположение относительно гораздо более позднего (после Волжской Булгарии) устаканивания музыкально-инструментальных традиций в этом свете более непротиворечиво (опять же, не забывая о том, что панфлейта - это очень простая идея, и возникнуть она может на пустом месте в любое время, и отслеживать какие-то взаимосвязи - это подвергнуть себя риску больших ошибок).
Далее смотри на исследования аэрофонов коми (тут куча материалов в сети). Видим, что тамошние флейты пана носят чаще всего сезонный характер. Сегодняшние берестяные, покрытые лаком, скрепленные поясочками чипсаны/чипсоны - это более долговременные инструменты. Ими занимаются уже "реставраторы" народных традиций. Можно смело делать прогноз: если движение этих этноэнтузиастов не прервется, то через некоторое врямя они будут играть на инструментах из обрабатываемых долговечных материалов (дерево, завезенный бамбук), кроме "хорового" исполнительства появятся солирующие партии (требующие большего диапазона инструмента, что и происходит у чувашей сейчас), а потом (если человечество еще не вымрет) ассимилируется с общепанфлейтовой культурой.

Последний раз редактировалось noname; 07.07.2012 в 19:08..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Elaine (07.07.2012), Parfen (08.07.2012), Primavera (07.07.2012), Sopilkar (08.07.2012)
Старый 10.07.2012, 04:06   #28

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,259
Вы сказали Спасибо: 1,160
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
А мне как-то попадалась в руки книга "Курские танки и карагоды"
Да, книжка здоровская. Приятно читать и проводить конструкционные параллели: внутренний диаметр, качество внутренней поверхности исходного камыша.
А еще наглядно показано, как отличается культура музыкальная в разных сёлах.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 05:52   #29
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,162
Пол:
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 390 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

Заинтересовала книжка. Нашел в сети. Если кому надо, вот здесь можно забрать.
Пролистал по диагонали - полезное и интересное чтиво.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
sekan (12.07.2012)
Ответ

Метки
кувиклы, кувицы, кувички, кугиклы

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot